TEMA: Instrumentacion taller QRP'ros

ea7ee escribió:
Manolo, una pregunta: usando la FFT de estos osciloscopios ¿Se puede usar como analizador de espectros rudimentario? ¿Que número de puntos máximo admite el tamaño de la muestra para hacer la FFT (lo digo por la resolución)? En definitiva, ¿qué tal es el osciloscopio como analizador de espectros?

Yo tengo uno analógico que no lo uso porque ocupa mucho (tengo poco espacio), pero uno de estos pequeño me vendría de perlas.

Un saludo,

Manu

Hola!

Respecto al RIGOL, no siempre lo más caro es lo mejor. Parezco un Vendedor, HI HI
Usando la FFT puede valer siempre que tengas muy clara la teoría de la FFT.

1º PROBLEMA. RALLAS FANTASMA. Cuando activas aparecen muchas rallas en la pantalla y hay varias opciones de ventana: rectangular, blackman, etc. El efecto de aliasing en el muestreo del osciloscopio hace aparecer muuuuuchas rallas fantasma que tienes que saber diferenciar de las correctas. Cada tipo de ventana es útil para diferentes tipos de medida. Se podría escribir un libro sobre el tema.

Solo tienes que hacerte un oscilador estable a cristal con buena forma de onda para ver el espectro y verás que según la base de tiempos horizontal que tengas aparecen más o menos rallas en la pantalla, la mayoria "fantasma" que son efecto del muestreo. Solo tienes que conocer la teoría del muestreo en tiempo discreto para poder diferenciar unas de otras. Yo incluso me hago un lio las pocas veces que la he usado, es un cognazo.

2ºPROBLEMA. ESCALAS VERTICAL Y HORIZONTAL. Estas escalas prácticamente no existen o tienen una resolución pequeña. Para tomar medidas precisas de niveles de armónicos no se puede.

3ºPROBLEMA. RANGO DINAMICO. Al tener estos osciloscopios un misero convertidor A/D de 8 bits, la resolución es muy pobre y por tanto el rango dinámico también. Eso significa que señales muy debiles o muy potentes no podrás verlas o se satura el equipo. El mayor problema son las señales débiles de los armónicos que pasarán desapercibidas, pero seguiran estando ahí y tu no las verás.

Ejemplo: No puedo ajustar cavidades resonantes del repetidor con el NWT500 porque no tiene rango dinámico adecuado y no baja por debajo de -80dBm, las cavidades tienen un aislamiento de unos 120dB. La señal más pequeña que puede ver un analizador de espectro estándar está entorno a los -140dBm, así que figúrate.

Resumiendo, si, teóricamente funciona pero con muuuchas limitaciones que lo hacen poco práctico, por eso nadie lo utiliza a nivel profesional, solo para algunas medidas especiales o cuando no hay otra cosa. En cualquier caso más fácil que una tarjeta de sonido si es, aunque quizás la tarjeta de sonido sea más precisa.

Resulta curioso que sin embargo ahora Tektronix ha sacado un osciloscopio nuevo que integra procesamiento de RF. El convertidor A/D de entrada creo que es de 10 o 12 bits. En cualquier caso no se puede comparar en prestaciones con un Analizador de Espectro de verdad, se utiliza para inspección previa o cuando quieres tener los datos en el dominio del tiempo y en el dominio de la frecuencia al mismo tiempo.

Saludos
Manolo
EA7EE

No nos asustemos, para "cacharrear" bien se necesitan medios, pero hoy hay soluciones de andar por casa sin gastar mucho dinero, eso si la facilidad que proporcionan ciertos instrumentos hay que reemplazarla por esfuerzo.

Un buen osciloscopio es la llave para muchas otras aplicaciones pero cuesta bastante si no se encuentra una ganga. Para BF, si tienes PC ya tienes varios instrumentos. Hay varios programas en internet para convertir el PC en un osciloscopio, analizador de espectro y generador de BF. No es poco.

Como dice EA7EE un DDS resuleve el tema de generador de RF y con unos interruptores y atenuadores se hace uno un generador más que aceptable, ya se publicó algo al respecto en la revista. Con un mezclador a diodos, el generador y el PC se puede hacer una analizador de espectro estrecho pero más que útil para cacahrrear sin gastos excesivos.

Para el frecuencímetro, multímetro, fuente, etc. hay cosas en el mecado más que aceptables de precio.

Para los muy interesados en instrumentos de altas prestaciones a buen precio hay un mercado de segunda mano realmente ineteresante, pero hablamos ya de dinero y eso para cacharrear cada uno tiene que ver hasta donde le interesa invertir.

Gracias por tus comentarios Juan Pablo. Es que yo me dedico a la instrumentación en mi trabajo y por tanto estoy un poco polarizado al tema profesional, me perdonáis.

Pero es que para mi es fundamental tener un equipo de buena calidad. Y ahora hay en el mercado maravillas, que cuando yo empece en esto de la electrónica, solo se podían soñar, ya se han convertido en realidad: DDS, osciloscopios digitales, equipos de medida a buen precio.

"Cuestan bastante"

Define bastante. 300 euros nuevo es bastante o es poco. Un PC malo ya vale 300 euros. Yo pienso que al precio al que están y las posibilidades que te ofrece un osciloscopio no hay excusa para comprarlo si quieres aprender "el oficio". Con 1GSPS y 100MHz de ancho de banda se pueden hacer muchas cosas.

Me acuerdo cuando tenia unos 16 años que transforme una vieja TV de 24 pulgadas de válvulas Vanguard en un osciloscopio. Que buenos ratos pasé viendo la forma de onda de montón de señales en una pedazo de pantalla de 24pulgadas HI HI , aprendí bastante...

Saludos
Manolo
EA7EE

Hola Manolo,

En ningún momento he prentendido enmendarte la plana, si te lo ha parecido nada más lejos de mi intención. Por como escribes se nota a la legua que te dedicas profesionalmente al tema, yo en otro ámbito tambien y anque hoy día estoy más alejado de los equipos, lo normalito en mi curro son instrumentos de 30 mil a 60 mil euros de media. Esto como es lógino no está al alcance de nadie que no lo rentabilice de alguna manera. Por esta razón siempre trato de resolver las cosas con medios muy rupestres que casi todo el mundo pueda disponer anque tengo que admitie que en cuanto tengo problemas me voy al taller del curro y lo resulvo de forma rápida y eficiente, los medios son los medios y nadie puede negarlo.

Lo de "custan bastante" evidentemente es algo relativo, para satisfacer una afición uno se gasta lo que puede y por tanto este concepto desde mi punto de vista es totalmente subjetivo. No creo que para hecerse un transmisor de un par de transistores uno se vaya a gastar 300 o más euros en un instrumento para ponerlo en marcha. Sinembargo a los que nos gusta la experimentación 1000 o 2000 euros no es un gasto es una inversión para poder disfrutar más y como bien dices un PC ya se monta en más de 600 euros una tele de LED en casi 1000....

Juan Pablo. Son solo comentarios de respuesta, no lo tomes como reproche. Aquí todos sumamos y damos nuestro punto de vista y ofrecemos nuestra experiencia.

Yo decía que estoy polarizado en una dirección que quizás no es la más adecuada para este foro y que me perdonéis por ello. Yo disfruto de unos tres laboratorios, HI HI... Uno el casero para mis chacharreos que es el que comento en este foro.

Otro el profesional que tengo en mi despacho, que está sobre los 50-60mil y de el no te voy a hablar porque tiene un objetivo concreto muy diferente del nuestro y eso hace que sea muy particular, aunque se pudiese usar para nuestras cosas seria matar moscas a cañonazos. Y otro laboratorio el de investigación que tiene todavía más aparamenta para otro tipo de medidas.

Y cambiando de tema, yo animo a los que empiezan a que lean muchos libros, así es como se aprende. Yo cuando empecé no tenia dinero para equipos, pero si podía ir a la biblioteca a leer (era gratis, y ahora creo que también) y cuando tuve acceso a los equipos ya tenia claro el cotarro.

Cacharreando también se aprende, pero con el libro se va más rápido en el cacharreo y aprendes más cosas en menos tiempo. Comprarse un aparato sin saber para que lo quieres y como funciona es un error. Y un osciloscopio es un aparato que si no sabes para que lo quieres no sirve para nada.

Nadie aprende por ciencia infusa, ni preguntando, sino leyendo y experimentando.
Saludos
Manolo
EA7EE