cdseaqrpclub.jpg
Bienvenido, Invitado
Username: Password:
¿Con un palo de escoba haces el mejor DX? ¿te has comprado la Top One?, ¿Te gusta trastear con antenas? ¿"Fibrilas" cuando ves una antena de construcción casera?. Este es tu foro.
  • Página:
  • 1
  • 2
  • 3

TEMA: Dudas UnUn para antena endfed media onda para 40m

Dudas UnUn para antena endfed media onda para 40m 5 años 5 meses ago #10489

  • ea4civ
  • ea4civ's Avatar
  • DESCONECTADO
  • Moderador
  • Temas: 897
  • Thank you received: 118
  • Karma: 7
Pregunta de examen. No tiene una respuesta fácil.
¿Qué toroide es el óptimo? tengo unos toroides por casa. Uno parece un t94-26(amarillo blanco) y el otro ni idea Dext=24,3 Dint=15,5 espesor=6,8 color gris blanco.
Si sirven, eso que pe ahorro, pero si tendrán muchas pérdidas... Nuevos de t50-43 o t130-43 que es lo que recomiendan por ahí.
¿Estos componentes se calientan mucho? Lo digo por elegir una caja más o menos grande.
En algunos modelos comerciales veo que se sitúa un condensador cerámico entre el hilo de antena y tierra. En base a que se calcula.
Por lo que veo, 150pF serán suficientes
¿La impedancia de la antena dependerá de su localización? Mi idea es empleando el nanoVNA dejarla cortada para no tener que utilizar tunner, pero no sé cuanto afectará su localización
¿La sección del hilo afectará en algo? ¿Alguna recomendación?

Punto 1: planteas una transformador de banda ancha para una antena monobanda y un TX de CW, es decir segmento bajo de la banda, 50KHz. Yo me decantaría por un transformador sintonizado que tendrá mejor comportamiento que los de banda ancha. T50-2 va perfecto en 40m. Para sintonizarlo tendrás que usar un CV con el aislamiento adecuado, pero para 2W la cosa no es complicada y un polivaricon te va bien. El transformador de banda ancha 1:7 no creo que te funcione ni medio bien.
¿Estos componentes se calientan mucho? Lo digo por elegir una caja más o menos grande.
Punto 2: la temperatura, para un pixie no se calienta. Ni preocuparte. Para 10W en vez de T50 mejor un T68 y a más potencia más sección o apilar un par de núcleos teniendo en cuenta que aumenta la inductancia para el mismo número de espiras. Pero con el VNA lo arreglas en un momento.
En algunos modelos comerciales veo que se sitúa un condensador cerámico entre el hilo de antena y tierra. En base a que se calcula.
Por lo que veo, 150pF serán suficientes
Punto3: el condensador. Es para compensar el efecto inductivo del transformador a las frecuencias más altas. De esta forma se amplía un poco el ancho de banda. Otra cosa es que sea un transformador sintonizado y ese es el condensador de sintonía. En este caso, la antena hay que cortarla para que el adaptador que hace este transformador vuelva a dejar sintonizado todo el conjunto.
¿La impedancia de la antena dependerá de su localización? Mi idea es empleando el nanoVNA dejarla cortada para no tener que utilizar tunner, pero no sé cuanto afectará su localización
Punto4: no te hagas muchas ilusiones. El VNA no es fiable por encima de 600 ohmios y la antena debe tener unos miles si está bien. Para medir la impedancia de una antena de media onda hay que hacerlo respecto de algo. Tu contrantena es la malla del coaxial. Así que la malla del coaxial a la masa del conector VNA y el hilo de la antena al vivo del conector. Para no cargarte el VNA por estática, pon en cortocircuito en conector del VNA y una vez conectado todo retiralo. De esta forma la antena se ha descargado por el coaxial. Esta medida si la haces con un transformador 1:2 o 1:4 será más precisa ya que que 2400R con el transformador 1:2 presenta a la entrada 600R. Claro que hacer estas medidas será posible si hay acceso fácil al punto de alimentación o el VNA tiene USB para medir a distancia.
Si vas a poner una antena fija, la pregunta es ¿porqué alimentarla por el extremo?. Imagino que será por necesidad de instalación, porque de lo contrario no presenta ninguna ventaja respecto al dipolo o al dipolo alimentado al 15% del centro (con un guanella 1:2 va perfecta). No sé cual es la razón. Por otro lado, estas antenas son más fáciles de alimentar que la end-feed.
¿La sección del hilo afectará en algo? ¿Alguna recomendación?
Punto 5: La sección de hilo afecta, claro que afecta. Si no fuera así para qué usar hilos gordos pudiendo usarlos finos. Ahora bien, cuanto afecta depende de la frecuencia, efecto película y sobretodo de la potencia. En general con un hilo de 1mm2 de sección va bien para HF y menos de 100W. Para más potencia se llega a 5mm2 de sección. No es crítico. Lo que si es importante es usar un cable de antena que no estira, en su defecto un cable hecho con 4 a 6 hilos de cobre esmaltado de 0,5 a 0,8 mm2 de sección, retorcidos y soldados en las puntas van bastante bien. El cable eléctrico acaba estirándose con el tiempo, en se caso mejor dejarla un poco corta que ya se auto ajustará con el tiempo y el viento.

NOTA: si tienes VNA y te decantas por el transformador de banda ancha, lo primero es ver que hace la transformación correcta que esperas. Carga con una resistencia de valor adecuado según la relación de transformación que hayas elegido y mira, no solo que la ROE es mejor que 1,2:1 sino si la impedancia es inductiva o capacitiva. Aquí interviene la propia inductancia del bobinado del transformador, la longitud de las conexiones, el material del núcleo, las características de la propia resistencia. Mira si te va mejor el autotransformador (rutherford) o el fadaday. Debería ir mejor el primero. Una vez medido el transformador, conecta a la antena y ves el efecto. Ojo que si lo haces con el cable de bajada ya solo puedes medir ROE. La impedancia que ves está trasnformada por el cable y aunque pongas la extensión de puerto que teóricamente anula el efecto del cable esto solo funciona aceptablemente cuando el cable es corto respecto de la longitud de onda.
Juan Pablo
EA QRP #695
ea4civ arroba gmail punto com
El administrador ha deshabilitado la escritura pública.
The following user(s) said Thank You: EA2AJO, EA3ILH

Dudas UnUn para antena endfed media onda para 40m 5 años 5 meses ago #10491

  • EA3ILH
  • EA3ILH's Avatar
  • DESCONECTADO
  • Navegador Iniciado
  • Temas: 14
  • Karma: 0
Muchas gracias a todos,
Interesantes apuntes ea4civ.

Dado que ahora solo tengo dos transceptores chinos centrados en 7023, y no tienen mucho ancho de banda, tenía en mente una antena centrada en esa frecuencia mediante el largo de antena. Con relación de transformación 1:49.

Respecto a las mediciones con el vna, podrían realizarse a través del transformador 1:49?

La antena es para operaciones en portable.

Lo de que el hilo no ha de estirarse es crucial. Por poco que se estire, en 20m tiene mucho por estirar... No lo había tenido en cuenta, pero creo que el hilo que tengo no se estira.

Cuando me llegue el vna empezaré a trastear.

Thanks!!
El administrador ha deshabilitado la escritura pública.

Dudas UnUn para antena endfed media onda para 40m 5 años 5 meses ago #10492

  • EA1CN
  • EA1CN's Avatar
  • DESCONECTADO
  • Navegador Platino
  • Perdona que no me levante.
  • Temas: 362
  • Thank you received: 42
  • Karma: 1
Con 9,85 m o 10 m justos de cable y el transformador 1:49 la cosa te funcionará seguro, tal cual. Si en vez del transformador pones el MEF-1 de GCY, también te funcionará.Fijo.
El invierno pasado yo estuve con mi chino y mi Ilertenna con 10 m de cable y estupendamente. Este verano pasado hice mi 1:49 para QRP y sustituí el Ilertenna. Ahora estoy liado con trampitas para hacer una EFHW de 20-30-40 (y el transformador o el Ilertenna) y lo estoy consiguiendo. También he modificado una chispa el Ilertenna con un interruptor mini para poner el 2º cuerpo del polivaricon. Y tan ricamente aprendiendo y practicando el hobby.
En eso consiste la diversión, a mi modo de ver.
Ah! Sí, pones el transformador y luego el VNA. Yo no tengo VNA, sino un analizador de antena de kit con display de números y mi fabuloso, maravilloso, extraordinario, amado... Grid-dip.
72 Dx Diego. EA1CN
ea1cn-arroba-hotmail.com
Última Edición: 5 años 5 meses ago Por EA1CN.
El administrador ha deshabilitado la escritura pública.

Dudas UnUn para antena endfed media onda para 40m 5 años 5 meses ago #10495

  • EA2AJO
  • EA2AJO's Avatar
  • DESCONECTADO
  • Navegador Experto
  • Temas: 96
  • Thank you received: 14
  • Karma: 2
Hola Chindasvinto: Una excelente compra la del MEF-1, yo de las antenas que he usado en activaciones camperas y he probado muchas la que mejor resultado me ha dado ha sido una de ese tipo, ...bueno si hubiera probado alguna directiva en alguna activación seguramente diría que es la segunda mejor y una directiva para la banda de 40m para andar montando y desmontando para sólo un rato como que no, y menos aún transportarla en la mochila. Lo bueno que tiene el balun sintonizado MEF-1 y otros similares es que para equipos como el tuyo de muy bajo costo con esta antena se consigue atenuar ligeramente las frecuencias que estan fuera de sintonización, ayudando a la pobre sección frontal del receptor de este equipo, y en transmisión ayuda a reducir la radiación de armónicos, no como otras antenas.
Pues claro que el material tipo 43 es el más utilizado en la fabricación de balunes, ya que la mayoría de radioaficionados usamos antenas multibanda y los balunes fabricados con ese material suelen tener una respuesta aceptable en todos los margenes de frecuencias de HF y el precio de esos toroides es de los más baratos, por lo tanto ideal para antenas multibanda de HF. Pero como dice el refrán el que mucho abarca poco aprieta, y realmente es así, para una sola banda es mucho mejor un balun con un toroide de polvo de hierro con el que incluso se va a calentar menos en emisión que los de ferrita, lo cual nos quiere decir que perdemos menos potencia en calentar el nucleo, por lo tanto menos pérdidas en emisión y en la misma proporción también en recepción.
Como te veo muy animado y con ganas de cacharrear un rato, pues por unos céntimos puedes comprar un toroide de ferrita FT50-43 , bueno mejor compra alguno más para tener, el transporte te va a costar más que un sólo toroide, este toroide va sobrado con la potencia con la que transmite enl Pixie, con el toroide puedes hacer el balun que tenías pensado, como vas a utilizarlo solo para la banda de 40m y como se ha comentado no necesitas instalar el condensador, luego con horas de escucha y pruebas con algún otro aficionado a esto de la radio que se preste a ello y cambiando multiples veces el balun del FT50-43 y el MEF-1, tu mismo tendrás tus propias conclusiones de recepción que es la parte más importante de esto de
La radio , prueba en emisión y haz una comparación de haber cual de los 2 sufre menos calentamiento en un uso continuado, el hilo de la antena no lo muevas, solo intercambia los 2 balunes, ....y espero que nos hagas participes de las pruebas.

73 y salud.
Juankar EAQRP122
Última Edición: 5 años 5 meses ago Por EA2AJO.
El administrador ha deshabilitado la escritura pública.

Dudas UnUn para antena endfed media onda para 40m 5 años 5 meses ago #10496

  • EA2AJO
  • EA2AJO's Avatar
  • DESCONECTADO
  • Navegador Experto
  • Temas: 96
  • Thank you received: 14
  • Karma: 2
Hola Diego, yo tengo modificado mi ilertenna, le añadí el interruptor, tuve que cortar una pista del circuito impreso y creo hacer 2 o 3 puentes de conexión ,normalmente utilizo el condensador de menos capacidad, creo recordar que con los hilos en sus respectivas bandas funciona perfectamente en 20,17,15,12,10 y 6m, y ya con el interruptor añadiendo el condensador de maxima capacidad funciona en las bandas de 20,30 y 40m, me faltaría probar si a maxima capacidad y con el hilo de antena necesario también a lo mejor podría llegar hasta la banda de 60m.

73 y salud.
Juankar EAQRP122
Última Edición: 5 años 5 meses ago Por EA2AJO.
El administrador ha deshabilitado la escritura pública.

Dudas UnUn para antena endfed media onda para 40m 5 años 5 meses ago #10497

  • EA1CN
  • EA1CN's Avatar
  • DESCONECTADO
  • Navegador Platino
  • Perdona que no me levante.
  • Temas: 362
  • Thank you received: 42
  • Karma: 1
Estupendo. Yo sólo soldar el mini switch deslizante y abrir un hueco en el lateral de la caja. Un hilito y listo. Es divertido probar. A ver si deja de hacer temporal y pruebo la EFHW para 20-30-40 con trampas y el transformador 1:49 y/o el Ilertenna, a ver qué tal.
72 Dx Diego. EA1CN
ea1cn-arroba-hotmail.com
El administrador ha deshabilitado la escritura pública.
  • Página:
  • 1
  • 2
  • 3
Moderators: ea3ghs
Time to create page: 0.107 seconds