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TEMA: nuevo kit de G0UPL

nuevo kit de G0UPL 1 año 10 meses ago #8680

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Juan Pablo:

Como bien sabes el Si5351 llega bien hasta 200 megas sin problema. El usarlo para una sola banda es desperdiciar casi todas sus posibilidades. Una posible aproximación para hacerlo multibanda es diseñar la posibilidad pero suministrar una sola banda. No es mucho trabajo adicional una vez se tiene una banda. 60 leuros sería un precio competitivo, incluso 100 leuros con cuatro bandas... Si hay flexibilidad y datos las bandas adicionales se pueden suministrar aparte o dejar como ejercicio al cacharrero. Y me parece una pena que con un chip con tantas posibilidades se limite a 17 metros o menos. Debería de ser fácil llegar hasta 6 metros.
73, 72 de Juanjo, EC5ACA. EA-QRP #104, G-QRP #9742, QRP-L #1662,
FP #899.

Juanjo Pastor
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nuevo kit de G0UPL 1 año 10 meses ago #8681

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No sé como explicarlo, pero intentaré argumentar un poco mi punto de vista. 100€ un multibanda decente, pues no encuentro nada. 200€ para arriba, alguna cosa bibanda de 150€ y poco o nada de frecuencias por encima de 18MHz. Ya en otro hilo hablamos de la poca disponibilidad de materiales baratos para frecuencias altas. El BS170 vale menos de 0,1€ pero no sube mucho de frecuencia. Un RD06 para 5W vale entre 2,5 y 3€ pero para excitarlo hay que amplificar en amplitud la señal de excitación. 5V no es suficiente. Complicaciones que incrementan el coste para subir a unas bandas que no suele haber mucha propagación. Probablemente el diseñador ha sacrificado estas bandas por las pocas espectativas que generan frente al incrementpo de coste que puede suponer.

Se puede abrir un hilo para hablar de este tema, pero ya se abrieron varios en el pasado y nada se aportó. Pero sería interesante.

Hablando de este diseño y no de otros como sería un doble conversión con FI muy alta y cosas así, mucho mas caras de hacer de lo que se ha hecho en este kit.

Que el 5351 y otros DDS permiten hacer multibandas ya que resuelven el problema de OFV, es evidente. Pero pensar que eso solamente es solución, en este caso, es muy osado. La señal IQ es indispensable que esté en cuadratura y para ello se necesita que el oscilador genere una señal en cudratura. El 5351 puede generar una señal en cuadratura, pero solo a frecuencias bajas tiene resolución suficiente. En 6m probablemente sea suficientemente buena la señal, pero el 5351 solo tiene 7 bits para ajuste de fase y solamente puede trabajar con 1/4 de la fase de la frecuencia del VCO. Dentro de un margen de frecuencias se mantiene el desfase constante, pero al cambiar de división de salida el desfase se desajusta y por tanto es necesario poder ajustar las fases en cada banda. El margen de ajuste del 5351 no es muy fino y eso es una limitación. No sé cómo lo han resuleto.

Otro problema es que el mezclador tiene que dar la misma amplitud en ambas salidas. Al cambiar de banda no es posible garantizar que se mantenga la amplitud de ambas salidas por tanto el rechazo a la banda lateral no deseada se estropea por efectos del 5351 y del propio mezclador. Al ser monobanda se ajustan los potenciometros de los filtros y del sumador y se consigue un rechazo similar o mejor a un filtro de 4 polos a cristal. Cambiar de banda significa cambiar de filtro y transformador de entrada de RX y no es posible asegurar que el equilibrio se mantenga. Este problema se resuelve con potenciometros digitales que se ajustan en cada banda para el mejor rechazo de la banda lateral no deseada, luego sube el coste y aún no hemos hablado de filtros.

En TX usa el BS170, que es muy barato. Si se usa otra solución lo más seguro es que suba el coste. Los IRF y sus primos no dan potencia por encima de 14MHz alimentados a 12V. Esto es un chisme portátil incluso para dejarlo por ahí de baliza. Un PA de alto consumo con los IRF no es viable ni más barato.

El adaptador de potencia en clase E, por tanto el pasobajo no se puede usar en bandas adyacentes y es necesario usar uno por banda, aumentando el numero de componentes.

La conmutación de bandas necesita de 2 reles para cada banda de TX y otros 2 reles para la de RX, total 4 reles por banda. Eso supone meter unos 40 a 60mA más de consumo por reles o usar reles biestables, pero entonces se necesita duplicar el numero de lineas de control de los reles, sean mono bobina o bibobina de excitación. Cada rele vale unos 2€, así que 45 reles por 4 bandas por 2€ igual 40€ solo en reles para 4 bandas. Usar un rele doble para cada banda no porporciona aislamiento suficiente entre sus circuitos y de poco sirve poner un pasobajo de 7 polos para poner luego un condensador, por las capacidades internas del rele, entre entrada y salida. Y aún no hemos puesto un solo componente más.

Pensar que el kit vale lo que cuesta el material es no tener en cuenta que el que hace esto es para ganar algo, más si lo tiene como negocio. Así que los 40€ de reles se pueden poner en el precio de venta en más de 60€ ya esforzandose mucho, añade toroides, hilo, condensadores, expansores de E/S I2C, el micro esta ocupado al 100%, puede que un micro con mas memoria de programa, más caro.

Todo esto hay que monatrlo en un circuito impreso y solo el espacio ocupado por los torides de pie un poco separados para que no se acoplen y unos respecto de otros a 90º, pues va a ser necesaria una placa tipo eurocard o mas grande, mas cara.

En fin. No sé si he conseguido argumentar técnicamente lo más evidente de las dificultades de pasar este diseño a multibanda, hay más cosas ocultas en las que no entro para no aburrir. Creo que esta claro que 100€ es un magnífico precio para un 4 bandas, pero desgraciadamente imposible de conseguir si no es haciendolo a coste y aún así habría que hacer lotes grandes para conseguir precio de los materiales.

No es suficiente que el SI5351 genere dos frecuencias o que pueda generar una frecuencia en cuadratura. El resto tambien importa y afecta.

Puede que otro diseño, sacrificando ciertas prestaciones, pueda aproximarse a 100€ de precio de venta, pero no lo veo fácil. No solo hay que estrujarse el coco para conseguir una solución suficientemente buena y barata sino encontrar materiales muy baratos y para eso no vale ebay ni aliexpress ni cosas así. Un kit ha de ser reproducible y para ello los materiales tienen que ser fiables y eso implica comprar a suministradores o fabricantes fiables y por tanto más caros.

Como decía, el tema es complejo, no solo tecnicamnete sino tambien de logística. Si fuera facilmente posible ya lo habría. Estamos de acuardo que componentes como el 5351 ponen mas cerca conseguirlo, pero quedan otros muchos flecos a resolver.
Juan Pablo
EA QRP #695
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nuevo kit de G0UPL 1 año 10 meses ago #8682

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Una pequeña anotación:
Hans ha dedicado muuuchas horas a trabajar con el Si5351A. Lo conoce muy bien, le ha hecho cantar el gorigori y, a pesar de sus limitaciones, sigue siendo la mejor opción para un montaje desde el punto de vista prestaciones/coste (especialmente cuando todo el desarrollo de control está ya hecho).
Solo hay que pensar que cuesta aproximadamente un euro y resuelve de forma elegante la generación de frecuencia. Hace años la gente habría vendido su alma por tener algo similar.
El que queramos multibandas de campanillas a precio de ganga, sin ni siquiera una mínima aportación a retribuir el know-how del diseñador, pagando únicamente los componentes y a precio de mayorista, dice muy poco de todos nosotros. Se puede ser austero pero no rata.
jon, ea2sn
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nuevo kit de G0UPL 1 año 10 meses ago #8683

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Totalmente deacuerdo Jon.

Para mi es una opción muy acertada usar el Si5351A , solo es 1 € ...
En los dias que vivimos donde nos inundan los procesadores, microcontroladores e integrados de uso especifico , vamos a usar los recusos que tenemos para hacer las cosas faciles antes de que sean obseletos.
Vuelvo a decir que la relación prestaciones/precio es buena . Que se pueden hacer muchas más cosas usando como base las ideas de Hans , sin duda pero el autor de éste kit a decidido que sea así y no es cuestionable su idea , si funciona correctamente.
Quien tenga tiempo, ganas y conocimientos que se ponga a realizar un proyecto y lo comercialice a sabiendas que siempre estará expuesto a opiniones.

Un cordial saludo.
73 de EA7KB
#769
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nuevo kit de G0UPL 1 año 10 meses ago #8684

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Hola

despues de leer los posts anteriores alguno publicado por personal que "sabe" he llegado a una conclusion:

Si el diseñador ha lanzado al mercado este producto en estas condiciones de trabajo no creo que se le haya ocurrido en una noche de insomnio, visto lo cual para que intentar rizar el rizo ? (sin saber)
creyendo que en un plis-plas cortar y pegar mejoro el equipo y me encuentro un multibanda de ultima generacion a precio chino......
sin pensar que los fabricantes de siempre no se chupan el dedo cuando realmente se estrujan la neurona a mas no poder un batallon de ingenieros cualificados y se gastan un paston en I+D para sacar algo competitivo al mercado

que iluso el que lo crea, si Hans ha puesto un uP que hoy vale 1€ solo aprovechando un 1% de sus prestaciones es porque ha considerado que esa opcion es mas barata que hacerlo con componente corrientes en un montaje mas laborioso, mas costoso y quizas menos fiable

hay que disfrutar lo que hay a dia de hoy como dice 7KB quizas mañana este obsoleto


saludos
73´ de Jose
EAQRP #634
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nuevo kit de G0UPL 1 año 10 meses ago #8685

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No voy a seguir con el tema. Está claro que es la opción correcta en el instante correcto para el problema con las opciones planteadas. El si5351 no patina (en comparación con un ofv LC) ni en frecuencias mayores a 11 MHz, por tanto es ideal para bandas altas. Pero con la propa como la tenemos las bandas altas no pirulan mucho... De todos modos me encantaría tener un QRPito para 15 metros, lo pensaré... No más polémica y felicidades a los que consigáis el equipillo.
73, 72 de Juanjo, EC5ACA. EA-QRP #104, G-QRP #9742, QRP-L #1662,
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Juanjo Pastor
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